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Loïc Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 06 Avr 2003 22:41
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Salut ! Je suis nouveau ici ! Bonjour à tous. Je suis le webmaster d'un site sur Buffy et en faisant l'étude d'un épisode , j'ai pondu une hypothèse qui mériterait qu'on en discute tous ensemble. Elle concerne la mort de Joyce. Pour vous épargner le voyage sur mon site , j'ai fait du copier/coller. Dites-moi ce que vous en pensez : :aieu:
[ Dans "Quand Spike s'en mêle" ] Joyce s’écroule dans la cuisine en demandant à Dawn « qui êtes-vous ? ». C’est le point de départ de la maladie qui finira malheureusement par avoir raison d’elle dans « Orphelines ». J’aimerais profiter de ce sujet pour proposer une hypothèse qui n’a , je crois , jamais été évoquée et qui pourtant est très intéressante : dans l’épisode suivant, « Soeurs ennemies » , on nous révèle que Dawn a été créée par des moines qui ont changé la mémoire de Buffy et de tout son entourage . Dans « Incantation » , on apprend que Joyce a une tumeur au cerveau , et les symptômes apparaissent à peine quelques semaines après l’arrivée de Dawn ... Vous voyez où je veux en venir ? Il est logique de penser qu’en modifiant la mémoire de Joyce , les moines ont sans le vouloir endommagé son cerveau . Mais pourquoi Joyce est tombée malade et pas les autres ? Parce que Joyce est la personne censée être la plus proche de Dawn , c’est donc chez elle que les moines ont dû modifier le plus la mémoire . Buffy aussi a dû subir d’importants changements dans sa mémoire , mais on peut supposer que sa jeunesse et sa résistance de Tueuse l’ait protégé d’une détérioration du cerveau . Cette hypothèse est confirmée lorsque dans « A la dérive » , dans le monde réel où Dawn n’existe pas , Joyce est toujours en vie . Evidemment , cette idée est lourde de conséquences puisque en quelque sorte , cela ferait de Dawn la responsable du décès de Joyce , ce qui changerait sûrement les rapports entre Buffy et sa petite soeur...
Vous pouvez me mailer pour me répondre. ( Je file l'adresse du site : ~lien~ . Si vous avez deux minutes , répondez au sondage du site ) :wink:

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Darathor Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 06 Avr 2003 22:44
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Un peu tiré par les cheveux comme hypothèse, mais pas bête :) (par contre, je suis plus en état dde faire un commentaire plus poussé à cette heure :p )
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Poussière d'ange Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 06 Avr 2003 22:52
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y'a de l'idée mais comme Dara pas a cette heure !
par contre tu peux venir te présenter en un peu plus complet dans le forum présentation que nous puissions t'accueuillir sans pourrir ce sujet ! :wink:
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Loïc Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 06 Avr 2003 23:16
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ok! J'irais me présenter en détails demain soir , là je suis trop crevé je vais me coucher :o !!! Continuez à réagir sur le sujet ! ( apres une bonne nuit de sommeil ! ) :mrgreen:
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vamp Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 06 Avr 2003 23:20
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Euh, je constate que y'a pas que moi qui ait les idées tordues ici! :evil: Alors, lorsque Bubu constatera la vraie raison de la mort de sa mère, elle reniera Dawn et adieu la romance!
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Kaede Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 06 Avr 2003 23:51
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Sur le net, le fait que Dawn ait tué Joyce a couru un certain temps, à l'époque de shadow, mais c'était les rayonnement de la boule d'energie qu'est Dawn qui a provoqué le cancer de Joyce... bref je trouve cette théorie meilleure et moins tordue :D
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linou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 07 Avr 2003 08:26
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L'hypothèse est intéressante, j'avoue que je n'y avais pas pensé, par contre :
1) si dans l'univers alternatif de l'hopital psychiatrique Joyce est en vie et si cet univers est entièrement imaginé par Buffy, ça veut dire qu'elle sait "inconsciemment" que Dawn est responsable de la mort de sa mère.
2) je ne crois pas que ça change quoi que ce soit dans les rapports de Buffy/Dawn. Dawn est innocente, même si sa venue est responsable de la mort de Joyce, elle n'en est même pas consciente, ce sont les moines les responsables, pas Dawn.

Pour les radiations de la boule d'énergie, c'est intéressant aussi ;)

PS bienvenue à toi :)
Re PS : l'adresse de ton site ne mène nulle part :(
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Loïc Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 07 Avr 2003 09:20
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Autant pour moi ! Voici la bonne adresse du site : ~lien~ ( je m'étais planté en mettant www ). :shock:
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MessagePosté le : 07 Avr 2003 10:49
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Moi je la trouve plausible cette theorie! c'est bien cherché et c'est pas du tout bete! je vote pour! :wink:
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MessagePosté le : 07 Avr 2003 12:30
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Je trouve que ce sont deux théories très interessantes :smile: ...mais il y a pour moi quelque chose qui cloche!!
Pour moi la tumeur de Joyce c'est un fait réel et j'arrive pas a établir un lien entre ce qui peux arriver tous les jours et le fait que Dawn apparaisse dans sa vie!! (vous me suivez ?)
Il y a différents stades pour une tumeur et je ne vois pas bien pourquoi (meme si Joyce était la plus proche de Dawn) Buffy n'a pas été meme légerement atteinte (vertiges,migraines..) que se soit pour les radiations de la boule d'énergie ou pour la modification de la mémoire!!
De plus pour moi dans "Normal Again" si Buffy a crée un monde ou sa mere est en vie c'est pas parce qu'elle pense inconsciement que Dawn a tuer sa mere mais comme il est dit dans l'épisode, Buffy cherche a effacer tous les évenements invraissemblables de sa vie en créant ces deux mondes. On peut supposer qu'il est invraissemblable pour elle que sa mère soit morte et que tout ce qu'il lui est arrivé à Sunnydale soit vrai (Slayer, vampire, Dawn...)
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MessagePosté le : 07 Avr 2003 12:36
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borednow a écrit :

Il y a différents stades pour une tumeur et je ne vois pas bien pourquoi (meme si Joyce était la plus proche de Dawn) Buffy n'a pas été meme légerement atteinte (vertiges,migraines..) que se soit pour les radiations de la boule d'énergie ou pour la modification de la mémoire!!

Tu trouves vraiment que Bubu a toutes ces facultée intelectuelle toi ? :-/
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MessagePosté le : 07 Avr 2003 12:38
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:lol: non mais sérieux...sans rire !! :rolleyes:
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Poussière d'ange Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 07 Avr 2003 12:46
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borednow a écrit :

De plus pour moi dans "Normal Again" si Buffy a crée un monde ou sa mere est en vie c'est pas parce qu'elle pense inconsciement que Dawn a tuer sa mere mais comme il est dit dans l'épisode, Buffy cherche a effacer tous les évenements invraissemblables de sa vie en créant ces deux mondes. On peut supposer qu'il est invraissemblable pour elle que sa mère soit morte et que tout ce qu'il lui est arrivé à Sunnydale soit vrai (Slayer, vampire, Dawn...)

Sérieusement, (si je peux) le faite de fuire la réalité quand a la base on est quelqu'un d'aussi solide et élue de surcroit n'étons pas a l'abri de ce genre de faiblesses ! cela ne dénoterait il pas d'une sorte de déreglement, d'une faille dans la santée intellectuelle de Buffy ! (je suis pas très convaincante là ) Depuis la mort de sa mère Bubu, est perpetuellement en train de broyer du noir ! et parait de plus en plus fragile émotionnellement et intellectuellement !
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MessagePosté le : 07 Avr 2003 13:20
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Certes mais ils faut pas oublier l'effet du poison qui a activé en quelque sorte cet état...Meme si on ressent que buffy est fragile émotionellement on le ressent en grande partie dans cette épisode parce qu'il ne fait pas que resortir le traumatisme de la mort de sa mère mais aussi celles d'etre revenue (d'entre les morts) différente !!
Et je pense plus que cette fragilité est axée sur son retour que sur la mort de sa mère dans la saison 6 !
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Darathor Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 07 Avr 2003 13:20
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Kaede a écrit :
Sur le net, le fait que Dawn ait tué Joyce a couru un certain temps, à l'époque de shadow, mais c'était les rayonnement de la boule d'energie qu'est Dawn qui a provoqué le cancer de Joyce... bref je trouve cette théorie meilleure et moins tordue :D
HUm... Pour moi, l'hypothèse de la manipulation de la mémoire me parraît plus plausible que celle de la "boule d'énergie"...

borednow a écrit :
Pour moi la tumeur de Joyce c'est un fait réel et j'arrive pas a établir un lien entre ce qui peux arriver tous les jours et le fait que Dawn apparaisse dans sa vie!! (vous me suivez ?)
Il y a différents stades pour une tumeur et je ne vois pas bien pourquoi (meme si Joyce était la plus proche de Dawn) Buffy n'a pas été meme légerement atteinte (vertiges,migraines..) que se soit pour les radiations de la boule d'énergie ou pour la modification de la mémoire!!
Buffy étant la tueuse, elle a des facultés de récupération et une résistance bien supérieure à celle d'un humain normal... Donc, ça me paraît tout à fait plausique qu'elle ait pu y résister. D'autre part, simplement, à la base, on peut imaginer que génétiquement, Joyce était plus encline que les autres à dévelloper ce genre de réaction... C'est courrant : Certaines personnes réagissent voilemment à un vaccin par exemple, alors que d'autres n'ont presque aucune réaction...

borednow a écrit :
De plus pour moi dans "Normal Again" si Buffy a crée un monde ou sa mere est en vie c'est pas parce qu'elle pense inconsciement que Dawn a tuer sa mere mais comme il est dit dans l'épisode, Buffy cherche a effacer tous les évenements invraissemblables de sa vie en créant ces deux mondes. On peut supposer qu'il est invraissemblable pour elle que sa mère soit morte et que tout ce qu'il lui est arrivé à Sunnydale soit vrai (Slayer, vampire, Dawn...)
Elle s'imagine un monde où tout ce qui est arrivé à sunnydale n'a pas eu lieu... Fort logiquement, elle reprend la situation là où elle s'est arrêtée quand elle est devenue la tueuse : Ses parents n'ont pas divorcé et sa mère est toujours en vie. Logique. :)
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MessagePosté le : 07 Avr 2003 13:30
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Darathor a écrit :
borednow a écrit :
Pour moi la tumeur de Joyce c'est un fait réel et j'arrive pas a établir un lien entre ce qui peux arriver tous les jours et le fait que Dawn apparaisse dans sa vie!! (vous me suivez ?)
Il y a différents stades pour une tumeur et je ne vois pas bien pourquoi (meme si Joyce était la plus proche de Dawn) Buffy n'a pas été meme légerement atteinte (vertiges,migraines..) que se soit pour les radiations de la boule d'énergie ou pour la modification de la mémoire!!
Buffy étant la tueuse, elle a des facultés de récupération et une résistance bien supérieure à celle d'un humain normal... Donc, ça me paraît tout à fait plausique qu'elle ait pu y résister. D'autre part, simplement, à la base, on peut imaginer que génétiquement, Joyce était plus encline que les autres à dévelloper ce genre de réaction... C'est courrant : Certaines personnes réagissent voilemment à un vaccin par exemple, alors que d'autres n'ont presque aucune réaction...


D'un autre coté on ne parle que de Buffy et de Joyce alors que bien d'autres mémoires on été changés alors...celle de Scouby par exemple, meme si les changements on été peut etre minimes on perçoit bien qu'eux aussi on été atteint. Lorsque Buffy leur dit la vérité sur Dawn ils ont du mal a y croire, ils ont pleins de souvenirs d'elle...et pourtant eux non plus non pas été atteint, et on ne peux pas vraiment leur attribuer un résistance de tueuse!! (Je sais je cherche la petite bete!! :D )
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MessagePosté le : 07 Avr 2003 13:38
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Ben comme dit, il sont moins proches, donc moin manipiulés.

Ensuite, comme dit aussi, joyce avait peut-être une vulnérabilité particulière à ce genre de phénomenes... Ça arrive dans la réalité pour un certain nombre d maladies.

Il est clair que si cet effet secondaire avait une forte probabilité d'apparaître, les moines auraient probablement agit autrement. Mais si cet effet secondaire n'intervient que disons dans un cas sur 1000 par exemple, il n'est pas étonnant que Joyce puisse être la seule touchée et dans la mesure où elle est la plus proche de Dawn, il n'est pas étonnant non-plus que ce soit elle qui soit touchée...

Notons que les autres sont non-seulement moins proches de Dawn, mais en plus, en général plus jeunes, donc plus résistants et pour beuacoups dotés de pouvoirs particulirers : Buffy est la tueuse, Willow et Giles ont pretiqué de nombreuse fois la magies, etc.

Donc globalement, ça reste très plausible et cohérent :)
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MessagePosté le : 07 Avr 2003 13:46
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mouais... :D
J'ai peut etre trop les pieds sur Terre... :)
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MessagePosté le : 07 Avr 2003 14:12
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borednow a écrit :
mouais... :D
J'ai peut etre trop les pieds sur Terre... :)


Alors il ne faut pas regarder BTVS ;)
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MessagePosté le : 07 Avr 2003 14:16
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Oui mais c'est qu'en meme bancale comme théorie!!!
bon ok !! je suis là seule à trouver ça bancale...tant pis alors...ce n'est que mon avis de toute maniere !! :D
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