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Forum dédié aux séries télés en général et BTVS/Angel en particulier.
Angel spoilers saison 5!!!

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Rowan Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 24 Mai 2003 22:20
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megan 
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MessagePosté le : 27 Mai 2003 10:15
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Voila l'interview de JW a propos du depart de CC: http://www.tvguide.com/newsgossip/insider/030527b.asp



Citation :
Now that Angelus and Co. have assumed control of Wolfram & Hart on Angel, we suggest they use their new seat of power to solve the show's biggest mystery: What the heck happened to Charisma Carpenter and her alter ego Cordelia? Carpenter — a former Buffy cast member who, like David Boreanaz, has been with the show since its inception — went off to have a baby last season and hasn't been heard from since. (Cordy remains in a coma on the show.) Making matters more murky, a new Angel cast list makes no mention of the actress. The WB and 20th Century Fox have been cagey about the omission, and numerous attempts to make contact with Carpenter's agent have proven unsuccessful. So, what's a journalist to do? Go straight to the big boss himself, Joss Whedon.


TV Guide Online: Why was Charisma's name removed from next season's cast list?
Joss Whedon: Mainly because we felt like we had taken that story — just like Buffy for seven years — about as far as it could go. The Angel/Cordelia [love story] had gone pretty much as far as we wanted to take it. Their romance was definitely not a popular move on our part, and I think with most fans. It just seemed like it was time because we were revamping the show, and then paring it down... it just seemed like a good time for certain people to move on. Not completely, obviously. I'm hoping that we'll get Charisma to do some episodes as Cordelia sometime during the year. She's a new mother, so, like Sarah [Michelle Gellar], I'm waiting to hear what her schedule is like. But it just seemed creatively like... I once said that I finally got to tell the story of Buffy that I tried to tell in the movie, and I did it with Cordelia. Which was the story of someone who was completely ditzy and self-involved becoming kind of heroic. But the way the series was different from the movie was that I didn't know where you go from there. So, I felt like we spent seven years playing that very arc, and it had played. Like Buffy itself, it's time to look at something new.

TVGO: Isn't that a disservice to fans who invested all those years in the character and her redemption? It seems an odd thing to do to the show's leading lady.
Whedon: That's a fluctuating concept, the leading lady thing. And it is a little odd. Some choices are ultimately kind of controversial about who stays and who goes and who we focus on. But obviously, we had to have her out of a bunch of episodes toward the end of the year because she was having a baby... so what we had [leading] up to it wasn't a dynamic I wanted to play out that much. The fact is, this is not the end — unless Charisma herself says, "You know what? I don't feel like doing any recurring episodes." But when you have an increasingly large ensemble week-by-week, and you come in in your [fifth] year kind of having to revamp the show and trim the budget and also think creatively, "How am I going to service all of these people?," sometimes the people who have been around the longest, you've done the most with them.

TVGO: Some are speculating that she was a casualty of James Marsters's cross over as Spike next season. Like, there wasn't enough money in the budget to pay for them both, so she got the boot.
Whedon: That's a hell of a thing to lay on James. It was a creative decision that we made before Spike came over to the show, and like I said, I don't intend to leave Cordelia in a coma for the rest of the Buffyverse. But the creative decision to have the character step down happened long before negotiations with James [started]. It should not be laid at his feet.

TVGO: Were things left on good terms with Charisma?
Whedon: Yeah, but that's also stuff between us and not stuff that I would talk about in an interview.



Apparement ils lui ont pas demandé son avis. Meme si je suis plutot contente de pas la revoir (sauf s'ils nous remettaient la cordy de buffy et des 2 premieres saisons d'angel) c'est assez degueulasse ce qu'ils lui ont fait apres 7 ans!!!
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Poussière d'ange Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 27 Mai 2003 11:12
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Est ce qu'une bonne ame pourrait faire une traduc siouplait ! :oops:
Ce serrai vraiment gentil ! :smile:
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CORDELIA : Je suis Cordélia. Je ne pense pas. Je sais. Ok ?
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B.a Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 27 Mai 2003 13:12
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En gros je crois qu'il dit que la disparistion de Cordélia est une décision artistique, que ça n'a rien à voir avec l'arrivée de JM, que la décision a été prise bien avant, qu'il espère l'avoir dans l'année pour quelques épi au même titre que Sarah, il attend leurs emplois du temps. Que la romance Angel/Cordélia était arrivée où ils voulaient, qu'elle devait se terminer et (je crois qu'il dit que ça n'était pas bien perçu par les fans). Mais que Cordélia ne finira pas dans le coma, dans le buffyverse.
Voilà je crois que c'est l'essentiel.
Désolé aeris d'avoir ouvert un topic inutil pour l'interview de SMG.
B.a qui n'a pas trop de temps en ce moment et qui se précipite un peu!
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Aeris Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 27 Mai 2003 14:11
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Voilà la traudction que j'ai faite pour le site :

Citation :
Le mystère d'"Angel" : Cordy va-elle se réveiller ?

Maintenant qu'Angelus et compagnie ont pris le contrôle de Wolfram & Hart dans "Angel", nous suggérons qu'ils utilisent leur nouvelle place de pouvoir pour résoudre le plus grand mystère de la série : qu'est-ce qui est arrivé à Charisma Carpenter et son alter ego Cordelia ? Carpenter - ancienne membre de l'équipe de "Buffy", qui, comme David Boreanaz, est dans la série depuis ses débuts - a accouché d'un bébé et n'a pas été revue depuis (Cordy reste dans le coma dans la série.) La nouvelle liste d'acteurs d'"Angel" ne mentionne même pas l'actrice, rendant le problème encore plus trouble. La WB et la 20th Century FOX ont été silencieux sur cette omission, et les nombreuses tentatives de contact avec l'agent de Carpenter ont été infructueuses. Alors, que peut faire un journaliste ? Aller voir directement le grand patron en personne, Joss Whedon.

Pourquoi le nom de Charisma a-il été supprimé de la liste des acteurs de la prochaine saison ?

Principalement parce qu'on a senti qu'on avait amené cette histoire - comme celle de "Buffy" pendant sept ans - aussi loin qu'on le pouvait. La romance Angel/Cordelia est allée aussi loin qu'on voulait qu'elle aille. Leur histoire n'a pas été populaire chez la plupart des fans je pense. Ca semblait le bon moment car on réorganisait la série... c'était juste le bon moment pour que certaines personnes passent à autre chose. Pas complètement, évidemment, j'espère que Charisma pourra faire quelques épisodes en tant que Cordelia cette année. C'est une nouvelle mère, et comme pour Sarah (Michelle Gellar), j'attends des nouvelles de son emploi du temps. Mais ça semblait être créativement... J'ai déjà dit que j'étais arrivé à raconter l'histoire de Buffy que je voulais raconter dans le film, et je l'ai fait avec Cordelia. C'est l'histoire de quelqu'un qui est complètement égocentrique et superficiel et qui devient héroïque. Mais ce qui est différent entre le film et la série, c'est que je ne sais pas comment continuer à partir de là. Alors j'ai l'impression d'avoir passé 7 ans à faire cet arc, et il s'est réalisé. Comme pour "Buffy", il est temps de passer à autre chose.

N'est-ce pas déloyal pour les fans qui ont investi tant d'années dans ce personnage et sa rédemption ? Ca semble une chose étrange à faire au personnage féminin principal d'une série.

Le personnage principal féminin peut changer. Mais c'est vrai que c'est un peu bizarre. Certains choix sur qui reste, qui s'en va, et sur qui on se focalise peuvent être controversés. Mais évidemment, on a dû l'enlever de plusieurs épisodes à la fin de l'année parce qu'elle avait un bébé... et ça nous a mené à une situation que je n'ai pas tellement envie de continuer. Mais ce n'est pas la fin - sauf si Charisma dit "Vous savez quoi ? Je n'ai pas envie de faire juste quelques épisodes." Quand vous avez un grand ensemble avec lequel vous travaillez chaque semaine et que vous arrivez à votre cinquième année où vous réorganisez tout ça, réduisez le budget, vous devez réfléchit créativement à "Comment je vais servir les interêts de tous ces gens ?", et parfois vous avez déjà fait ce que vous vouliez faire avec les gens qui sont là depuis longtemps.

Certains disent que c'était une conséquence de la venue de James Marsters en tant que Spike. Qu'il n'y avait pas assez d'argent dans le budget pour les payer tous les deux, alors elle a dû partir.

C'est beaucoup à blâmer sur James ! C'était une décision créative qu'on a prise avant l'arrivée de Spike sur la série, et comme je l'ai dit, je n'ai pas l'intention de laisser Cordelia dans le coma pour toujours dans le Buffyverse. Mais la décision créative de réduire l'importance de ce personnage est arrivée bien avant les négociations avec James, et il ne devrait pas en être désigné responsable.

Etes-vous resté en bons termes avec Charisma ?

Oui, mais il y a aussi des choses entre nous dont je ne désire pas discuter dans cette interview.


Ce que je retire de cette interview, et ben rien de nouveau. Joss et son équipe ont complètement foiré la gestion de la grossesse de Charisma Carpenter, et elle en paie les conséquences en se faisant virer. Je la soutiendrais totalement si elle décidait de ne pas revenir du tout, c'est assez immonde de la blâmer d'avoir été enceinte.
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Pirée Spike est un pur objet sexuel qui se trimballe le torse nu en criant "aimez moa je suis mauvais je suis ambigu" tout en ayant la complexité d'une pâquerette - MissTacos

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Mokuji Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 27 Mai 2003 14:18
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Hollywood est un monde impitoyable, on comprends mieux pourquoi les femmes stars ont presque toujours des enfants après 35 ans, plus tôt c'est chaud pour la carrière ! :oups:
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B.a Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 27 Mai 2003 14:40
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Aeris a écrit :
Cordelia. C'est l'histoire de quelqu'un qui est complètement égocentrique et superficiel et qui devient héroïque. Mais ce qui est différent entre le film et la série, c'est que je ne sais pas comment continuer à partir de là. Alors j'ai l'impression d'avoir passé 7 ans à faire cet arc, et il s'est réalisé. Comme pour "Buffy", il est temps de passer à autre chose.
.

C'est drôle avec Spike il sait comment continuer et il ose rajouter comme pour Buffy il est temps de passer à autre chose!
Tout n'est qu'une histoire de gros sous.
Je ne pleurerai pas sur la disparition du personnage de Cordélia, mais je suis navrée pour l'actrice, d'autant plus qu'il me semble qu'elle avait dit que même si elle désirait travailler à mi temps, elle reprendrait de suite après son accouchement. Il a du se passer quelque chose surtout si personne ne l'a vu depuis la naissance de son enfant. C'est clair que Whédon ne dit pas tout.
@++
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Mokuji Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 27 Mai 2003 14:46
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B.a a écrit :
C'est drôle avec Spike il sait comment continuer et il ose rajouter comme pour Buffy il est temps de passer à autre chose!
Tout n'est qu'une histoire de gros sous.
Je ne pleurerai pas sur la disparition du personnage de Cordélia, mais je suis navrée pour l'actrice, d'autant plus qu'il me semble qu'elle avait dit que même si elle désirait travailler à mi temps, elle reprendrait de suite après son accouchement. Il a du se passer quelque chose surtout si personne ne l'a vu depuis la naissance de son enfant. C'est clair que Whédon ne dit pas tout.
@++


Il ne dit pas tout, mais ça ne veut ptêt pas dire qu'il a tous les torts non plus. On ne sait pas du tout ce qui c'est passé, tout ce qu'on peut dire c'est que pour une fois Joss semble suivre l'avis du public (personnage nul -> livré), que CC a du surement être déçue vu qu'elle voulait continuer et que le budget diminue sur Angel, ce qui ajoute une motivation à tout le bordel !

Ce qui ne peut rester que conjectures :

1°) Joss a t'il fait un enfant dans le dos ( :lol: ) à CC en embauchant JM ?
2°) Charisma a t'elle demandé trop d'argent pour la prochaine saison ?
3°) Joss est il vraiment a cours d'idées pour Cordelia ??????
4°) Y a t'il eu une grosse enguelade suite à des problèmes accumulés depuis longtemps ?

Tout est possible !!
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Aeris Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 27 Mai 2003 15:33
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Ce qui me fait marrer moi, c'est que pour justifier la mort de Tara, il avait ressorti sa fameuse devise : il faut donner aux fans ce dont ils ont *besoin* et pas ce qu'ils veulent.

Maintenant, il dit qu'il vire Cordy en partie parce que C/A n'était pas populaire chez les fans. Allez savoir...

Plus ça va, moins j'ai envie de voir la saison 5 d'Angel. Réduction de budget, nouvelle formule légère et sans profondeur pour amener le télespectateur lambda à regarder, départ de personnages essentiels, arrivée de JM pour attirer les fans de BTVS...

On aura beau dire qu'il ne faut pas juger avoir d'avoir vu, ça fait quand même beaucoup de choses à "accepter"

Edit :

Citation :
C'est drôle avec Spike il sait comment continuer et il ose rajouter comme pour Buffy il est temps de passer à autre chose!
Tout n'est qu'une histoire de gros sous.


Surtout que Spike est mort et qu'il ne sait même pas encore comment le ramener sans gâcher son "sacrifice héroïque." Effectivement, quand il s'agit de gros sous, il les fait revenir les personnages...
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The Rogue Steph' Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 27 Mai 2003 15:40
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Oh, là je vous sens tous bien amer. Attendons de voir.
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MessagePosté le : 27 Mai 2003 15:47
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:boude: :grr: moi je veux que la cordy de la saison 1 revienne, car c'est mon perso préféré dans angel (bon j'lai pas encore vu ds la s4) et puis que des garçons pour une seule Fred ça fait bcp qd même.

Dc je veux revoir cordelia au moins 1 fois pour qu'il lui offre une fin digne de son perso

:boude: :boude: :boude: :grr: :boude: :boude: :boude: :boude: :boude:
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Faith to Buffy:You're protecting vampires ??Are you the bad slayer now??Am I the good slayer now ?
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bibifock Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 27 Mai 2003 15:54
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crotte... J'en suis encore toute retournée ... j'ai lu l'article, buffy c'est fini, je sais je rabache, je suis choquée, angel avec spike, et encore plusieurs semaines à attendre, c'est dur, très dur...
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(je sais plus qui a dit ça, mais je trouve que ça en jette :-p)
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faithuffy 
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MessagePosté le : 27 Mai 2003 16:10
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Ce qui me tue, c'est qu'il prétend que ce personnage n'est pas apprécié par les fans!mais perso j'estime que:
1.il y a bcp de fans qui n'aiment pas la façon dont le personnage a évolué mais qui aiment néanmoins encore cordy (suite aux premières saisons)!Ils peuvent très bien lui rendre son humour et sa joie de vivre.
2.il a des fans qui n'aiment pas Cordy mais qui reconnaissent quel a son rôle à jouer dans l'histoire
3.il y bcp de gens qui aiment ce perso
4.d'autres qui ne l'aiment pas du tt mais qui sont dégoutés de la façon dont Joss et son équipe ont traité Charisma!
ts ca n'annonce rien de bon pour la saison 5 !d'autan plus que indirectement, James va subir les conséquences de tt ca !il y a bcp de gens (s'est déjà le cas) qui vont le rendre responsable du départ de CC!je ne dis pas qu'ils ont raison mais je les comprend!
j'ai lu une interview sur BS et amy acker ne semblait pas vraiment au courant du départ de CC !ils ont du faire leur coup en douce
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MessagePosté le : 27 Mai 2003 16:44
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ça me déprime de voir autant de négativité vis à vis de la venue des personnages de BTVS, que ce soit Spike ou les quelques possibles apparitions des autres personnages comme Buffy, c'est déprimant. Angel serait une série autarcique?
Et si JM est rendu responsable du départ de CC, si la 5ème saison est sujet à polémiques avant même de commencer, c'est clair que ça ne va pas donner aux fans de BTVS, l'audience de qualité pour reprendre les termes ironiques de Pouss', l'envie de regarder la série Angel.
En tous cas moi, ça ne me donne pas envie de regarder... et c'est dommage, parce que j'en avais envie il y a encore quelques jours (même si j'ai du mal à digérer moi aussi le retour de Spike de peur que l'image de son sacrifice en souffre).
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Rowan Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 27 Mai 2003 17:16
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Et bien moi, ça me donne deux fois plus envie de regarder !!

1 : pour Spike !! :eyeslove:

2 : parce que j'aime me forger moi-même ma propre impression et opinion sur les choses sans qu'on me raconte ce que l'on a bien envie de me raconter !

3 : parce que j'adore quand il y a tant de polémiques !! Ca met encore plus la pression sur les responsables et j'ai franchement hâte de voir ce qu'ils vont en faire de cette saison 5 --> comment ils vont ramener Spike, comment ils vont expliquer que Cordy se trouve toujours dans le coma et si elle s'en sort, ce qu'ils vont en faire, ce que va devenir Angel et les autres membres du gang, l'interaction Spike/Angel, les tenants et les aboutissants de cette nouvelle venue, la venue de Buffy et des autres membres du Scooby Gang etc...

4 : parce que selon moi, ce sera une saison charnière du Buffyverse (même si la série est terminée) et du Angelverse (ok, je viens de l'inventer ce mot, non ??! Ca n'existe pas ?? :gné: ).
Elle sera ou bien géniale, ou bien d'une nullité jamais égalée ; mais je ne pense pas qu'il y aura de juste milieu...

5 : parce que quoi qu'on en dise, je suis une inconditionnelle de Joss Whedon et de son univers et je ne peux pas me passer de ma dose de vampire hebdomadaire, surtout que maintenant Btvs, c'est fini !!


Je suis vraiment super impatiente de découvrir tout ça, même si je sais qu'il est question de gros sous ; mais soyons lucide, il a toujours été de gros sous de toute manière même à l'âge d'or de Btvs...
Il y en a qui sont dégoûtés par la promo déjà affichée de la venue de Spike dans Angel et de sa seule présence sur l'affiche au détriment d'Angel lui-même.
Ne soyez pas comme ça, il en a été de même pour la venue de Buffy dans IWRY, et de la venue d'Angel dans les deux derniers épisodes de Btvs... Tout ça pour un rôle franchement très moyen et une intervention qui fait plus rire qu'autre chose dans End of days et dans Chosen...

J'attends de voir et avec impatience !! :smile:
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Skywilly Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 28 Mai 2003 01:11
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Aeris, avec tout le respect que je te dois, je te trouve trés mauvaise avec Whedon. Ce mec vient de perdre Buffy parce que SMG veut arreter (c'est franchement la VRAIE raison ! Ca se voit ! Et difficile de blamer un des deux responsable car d'un coté, c'est bien que ce soit finit...) et Firfly, qui est EXCELLENT, a été tué dans l'oeuf. Heureusement que y'a un DVD qui sort prochainement avec les épisodes non diffusés et donc l'integrale de la série :)

Maintenant, il ne lui reste QUE Angel, il se dit " BOn, bah on va faire le meilleur " et ces connars de WB lui impose Spike ! C'est une bonne idée, mais ils imposent et ça, c'est degeulasse. C'est a cause de ça que ca va mal...

Mais bon, connaissant le Bonhomme (nous tous !) on peut s'attendre a une excellente série. J'ai confiance en lui personellemment. :aw:
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rainoffire 
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MessagePosté le : 28 Mai 2003 15:47
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Skywilly a écrit :
Ce mec vient de perdre Buffy parce que SMG veut arreter (c'est franchement la VRAIE raison ! Ca se voit ! Et difficile de blamer un des deux responsable car d'un coté, c'est bien que ce soit finit...) et Firfly, qui est EXCELLENT, a été tué dans l'oeuf. Heureusement que y'a un DVD qui sort prochainement avec les épisodes non diffusés et donc l'integrale de la série :)

Maintenant, il ne lui reste QUE Angel, il se dit " BOn, bah on va faire le meilleur " et ces connars de WB lui impose Spike ! C'est une bonne idée, mais ils imposent et ça, c'est degeulasse. C'est a cause de ça que ca va mal...

Mais bon, connaissant le Bonhomme (nous tous !) on peut s'attendre a une excellente série. J'ai confiance en lui personellemment. :aw:


Joss Whendon avait dit que lui aussi voulait arrêter,car il était fatigué,et qu'il a écrit la saison 7 de Buffy contre les vampires comme étant la dernière!Donc il n'a pas vraiment perdu BTVS,car même si il attendait la décision de Sarah Michelle Gelear pour savoir l'avenir de la série,lui aussi souhaitait s'arrêter là!

Sinon pour Firefly en DVD est-ce que t'as les dâtes?Et est-ce que c'est en France?

Je suis daccord,la WB (décidement les chaines qui diffusent Angel ...... ) c'est déguelasse ce qu'ils ont fait,c'est peut-être grace à Spike que l'ont a une saison 5 mais je trouve ça pas juste vu que Spike n'a pas trop sa place dans Angel,et Joss Whendon le sait bien mais la WB a voulut le faire mettre régulier pour augmenter l'audience et avoir plus d'argent ils veulent avoir les télespectateurs de BTVS!C'est clair c'est qu'une histoire d'argent car Angel (avis personnel) est quand même meilleur lorsque chaque série est de son coté!
Mais peut-être que la WB va perdre quelques fans d'Angel (ou beaucoup) car pas mal sont en colère contre cette série vu comment l'ont traitre Charisma Carpenter!

Donc moi je reste en colère contre Joss Whendon par rapport à son interwien pas très sympatique,et même si ça se voit bien qu'il y a des choses qu'il ne dit pas, je resterai en colère tant qu'il ne nous expliquera pas son cirque avec la WB (et avec Charisma Carpenter!)!





Rainoffire qui souhaite que la saison 5 de la série Angel fasse un bide complet et que Joss Whendon soit obligé de ré-engager Charisma Carpenter! :smile:
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MessagePosté le : 28 Mai 2003 15:50
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Bah moi je suis d'accord avec Linou ! :)

Je suis très impatiente de voir ce que nous réserve cette saison 5 !

Il faut être optimiste ! (du moins essayer.... :) )
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MessagePosté le : 28 Mai 2003 16:15
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rainoffire a écrit :
Joss Whendon avait dit que lui aussi voulait arrêter,car il était fatigué,et qu'il a écrit la saison 7 de Buffy contre les vampires comme étant la dernière!


Il a beau l'avoir décidé lui aussi, ça n'empêche pas qu'il s'agit d'un deuil pour lui.

rainoffire a écrit :
c'est peut-être grace à Spike que l'ont a une saison 5 mais je trouve ça pas juste vu que Spike n'a pas trop sa place dans Angel,et Joss Whendon le sait bien mais la WB a voulut le faire mettre régulier pour augmenter l'audience et avoir plus d'argent ils veulent avoir les télespectateurs de BTVS!


Je ne vois pas en quoi Spike n'aurait pas sa place dans Angel, il a été un personnage bien plus proche d'Angel que tous les personnages qui ont déjà leur place dans Ats depuis le début, et quelle importance que les raisons derrière la venue de Spike dans Ats soient financières, le but même des 2 séries est financier non? à moins que tout le monde dans cette histoire ne soit bénévole?

rainoffire a écrit :
Rainoffire qui souhaite que la saison 5 de la série Angel fasse un bide complet et que Joss Whendon soit obligé de ré-engager Charisma Carpenter! :smile:


C'est personnel cette colère vis à vis de JW? parce que souhaiter un bide pour une saison complète d'une série à succès que tu as apparemment appréciée pendant 4 ans, on ne peut pas dire que tu lui sois reconnaissante.
Si Angel fait un bide en saison 5, il n'y aura pas de réengagement de CC, parce qu'il n'y aura pas de saison 6, tu as plutôt intérêt à souhaiter qu'elle cartonne, à moins que la seule présence de Spike te dégoute au point de ne plus suivre la série, et là ça n'engage que toi.
_________________
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MessagePosté le : 28 Mai 2003 19:01
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Je pense que je trouve Joss pathétique en fait.

Il n'a pas choisi Spike, on lui réduit le budget, il est obligé de faire partir CC... mais il reste là à se foutre de nous en expliquant que c'est sa vision créative, au lieu d'avouer qu'il a vendu son âme à la chaîne pour une saison supplémentaire d'Angel...

Du moins, je préfère que cela soit ça, car si Joss pense réellement ce qu'il dit dans cette interview, alors il a vraiment perdu toute notion de ce qu'est une série, un personnage, un scénario...
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Pirée Spike est un pur objet sexuel qui se trimballe le torse nu en criant "aimez moa je suis mauvais je suis ambigu" tout en ayant la complexité d'une pâquerette - MissTacos

Puis keskils ont avec spike ? Il est stupide mielleux.... bo comme un poisson pourri, un charisme de papier toilette - MissTacos
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