EDForum (v3)

J'ai pensé qu'il fallait créer un nouveau sujet pour parler du virage que sont en train de prendre nos deux séries favorites Buffy et Angel.

En effet , vous avez tous remarqué que récemment , avec l'arrivée de Caleb et de Jasmine , la religion s'avère très présente et ça en gêne plus d'un. Enfin , quand je dis gêner , je veux dire que je vois pas trop quel est le message que Joss Whedon veut nous faire passer.

Jusqu'ici , la religion avait été relativement discrète et seules quelques références y étaient faites , ce qui est normal puisque à la base , c'est grâce à la religion chrétienne ( arrêtez-moi si je dis une bêtise ) que les vampires sont vaincus ( eau bénite , croix... ).

Les références à la religion n'ont pas été si rares : ds "Le soleil de Noël" avec le miracle final ; Buffy est l'Elue ; le nom d'Angel ; la déesse Gloria surnommée La Bête , qui s'avère être le surnom de l'anté-Christ ds l'Apocalypse de St-Jean , la Bête qui est aussi le nom d'un puissant démon ds la saison 4 d'Angel.

Mais maintenant , les références abondent : Caleb , un prêtre , qui passe son temps à faire référence au mythe d'Adam et Eve. Jasmine , qui apparaît tel le Messie , le type à l'hôpital dit que Fred est une elue...

Mon interprétation : je penche pour une critique sévère de la religion par Joss Whedon... ou plutôt pour une critique sévère de l'utilisation qui est faite de la religion : car se sont des personnages maléfiques qui l'utilisent afin de justifier leurs actes.

Qu'en pensez-vous ? A quoi bon nous abreuver de toutes ces références à la religion alors qu'arrive peut-être la fin pour les deux séries ?

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J'ai tendance à penser qu'il fallait bien en arriver là si l'on parle de vaincre le mal absolu, bref le diable...

Et puis logiquement si BTVS part du principe que le mal absolu existe, le bien absolu doit aussi exister dans BTVS pour qu'il y ait équilibre....

Ce que je ne pige pas c'est où demeure cet équilibre actuellement:
Le first réapparait suite à la résurection de Buffy.
Or logiquement l'équilibre est entre le bien et le mal, entre Dieu et le diable. Or buffy n'est pas Dieu et les tueuses ont même été crées par le Mal au départ.

Voila pourquoi j'ai tendance à penser qu'il est nécessaire d'en passer par la religion si Joss à l'intention de répondre enfin à toutes les questions que l'on se pose depuis 7 ans (voir les posts de Linou concernant ces fameuses questions...). Ca ne m'a pas choquée en tout cas...

Voila pour mes idées délirantes du moment. Bref, j'ai pas de réponse Loic...
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J'ai aussi cette impression. Je ne sais pas si c'est Joss Whedon qui écrit tous les scénarii et malheureusement je ne peux pas faire de comparaison avec Caleb et BTVS puisque je n'ai pas encore vu les épis.

Par contre, je m'en étais déjà exprimée dans les avis précédents, l'avant dernier "Angel" (j'ai pas encore vu le dernier) m'est apparu limite "iconoclaste"...

Je m'étonne d'ailleurs, depuis longtemps déjà, que les ligues puritaines américaines ne soient pas "montées au créneau" contre ces 2 séries qui ne peuvent sortir que d'un esprit diabolique !!!

Vilains fans que nous sommes !!! Nous risquons peut-être l'excommunication !!!

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Ce n'est pas que la religion m'a choquée, mais elle m'a dérangée dans les deux épisodes que je viens de voir : celui d'Angel avec l'apparition de Jasmine et celui de Buffy avec l'apparition de Caleb.

Dans Angel, tout le monde se prosterne aux pieds de Jasmine comme un Dieu alors qu'elle doit être mauvaise, non ?... J'en sais rien, je ne lis pas les spoilers et je n'ai pas encore vu The Magic Bullet (tout à l'heure). J'aurais compris si ça avait été les humains mais j'ai tiqué sur le fait qu'Angel soit "contaminé" aussi. C'est un vampire et il doit avoir une certaine clairvoyance sur ces choses-là et ne pas être affecté par les croyances des humains. Quoique en fait...

Pour Buffy, c'est encore pire car Caleb fait preuve d'une violence extrême. Jasmine aussi mais c'est une violence psychologique, qui peut parfois être pire...

Caleb fait fort quand même : Adam et Eve, la prêtrise, le sang du Christ...

Au-delà de la religion dans ces épisodes, j'ai énormément pensé aux sectes, surtout par rapport à Jasmine qui agit comme une véritable gourou alors que Caleb est manipulé par the First...

Comme vous, j'attends de voir où tout cela va nous mener mais j'espère que toutes ces références à la religion auront un but précis et ne vont pas me décevoir.

J'aime toutes les références à la religion quand elles expriment quelque chose et qu'elles sont teintées de symbolismes mais pas pour détruire la religion en elle-même ou la nier ou essayer d'en montrer ses aspects négatifs, ça, on les connaît tous.

J'ai pas exemple adoré la scène finale dans la chapelle dans l'épisode Beneath You. Elle était magnifique, chargée de symboliques et particulièrement à propos : les mots de Spike m'ont touchée et quand il s'est incliné sur la croix, j'en ai eu des frissons. Le parallèle entre son âme et l'intincelle était superbe (spark en anglais, j'adore ce mot anglais).

Voilà mon avis ! Si vous m'avez lu jusqu'au bout !!

Rowan.

Je suis d'accord, c'était une scène émouvante et encore une fois, je suis impressionnée par le talent des acteurs de BTVS
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Linou, arrête d'être toujours d'accord avec moi !!!


Copineeeeuuuuhhhhh !!!

Ouh là, ça commence à débloquer là... Passé 22h30, ça part en vrille...

Désolée pour le HS !

Ne t'inquiète pas, on trouvera bien un sujet de discussion où on ne sera pas d'accord
On reparle un peu des coffrets dvd des saisons 1, 2 et 3?
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Tu vas rire mais j'ai commandé les coffrets sur amazon...

En fait, j'aurais bien aimé les avoir en coffret unique 6 DVD mais j'ai pas le moyen de paiement adéquate pour DVDzone2 (visa, mastercard, american express ; pff...), alors j'ai commandé les deux coffrets sur amazon. 100 €, c'est un peu plus cher mais bon...

Encore d'accord, tu vois !

Rowan.

?????
Tu es sûre?
J'ai déjà commandé sur dvdzone2 avec une simple CB. Je n'ai jamais eu autre chose qu'une CB.
L'avantage sur amazon, c'est que tu peux annuler ta commande au moins jusqu'au 10 juin puisque tu ne seras pas débitée avant cette date (je dis 10 parce qu'amazon a souvent le stock de précos un jour avant la date officielle de la sortie, et le colis part la veille de la sortie officielle).
Renseigne toi sur dvdzone2, ça m'étonne ce que tu me dis...

Désolée pour le HS.
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Si elles ont réagit d'ailleurs voici un article ou ils disent que les enfants ne doivent pas le regarder, par contre les parents peuvent une fois qu'ils sont couchés. D'ailleurs j'trouve qui st pas trop méchant (mais bon yavait pas encore eu la diff de Dirty Girl, y vont peut être changé d'avis.

http://www.christianitytoday.com/ct/2002/136/31.0.html
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Merci pour la source... Mon anglais est plus que rudimentaire, mais j'ai aussi pû comprendre qu'ils n'étaiant pas trop vindicatifs...
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Pareil pour moi
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J'ai lu une réflexion très intéressante concernant la religion dans BTVS en saison 7 sur un autre forum, cette réflexion m'a paru tellement intéressante que j'avais envie de la partager avec vous, puisqu'on cherche une raison à l'impact de la religion dans cette saison 7, il me semble que la réflexion de Spikegirl sur buffy-forum.com répond plus ou moins à la question : pourquoi Joss insiste t'il tant sur l'aspect religieux dans cette saison? sachant qu'il ne fait jamais rien au hasard.

Attention, sur la fin de sa réflexion : spoilers épisodes non diffusés.

~lien~

Lire commentaire Spikegirl : 5ème intervention de la page.
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oulala !
J'ai survolé, ça m'a l'air d'être effectivement tout plein de spoilers sur du non diffusé...
Bref, puisque tu as cité ta source et mis le lien (bonne petite !), tu pourrais STP nous faire une petite synthèse Linou ?
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En fait j'aimerais bien mais je ne peux pas parce que la longue réflexion de spikegirl aboutit à une conclusion qui est une spéculation sur le dernier épisode, elle a relevé un ensemble d'aspects religieux sur toute la saison 7 pour aboutir à une possible fin (déjà mentionnée dans les rumeurs mais incertaine encore) qui pourrait en effet expliquer le thème de la religion dans cette saison.

San-drine, je crois savoir que tu ne veux plus être spoilée sur les derniers épisodes

On se retrouve après le 20 mai pour reprendre cette discussion
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Oui, on se retrouve après le 20 mai pour reprendre cette discussion car je suis très intéressée par le sujet mais je ne veux rien savoir sur les épisodes qui ne sont pas encore diffusés et vu qu'il n'en reste plus beaucoup (snif !), on va attendre un petit peu !

Rowan.
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Loic se spécialise dans le lancement de discussions prises de tête qui me passionnent moi aussi Continue Loïc, depuis l'arrêt des diffusions de BTVS sur M6, ce type de discussion me manque beaucoup

Même si la fin n'est pas celle des rumeurs, on trouvera toujours le moyen de relancer la discussion et de réfléchir ensemble à l'impact de la religion dans cette saison
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Ben t'as bien raison et Loïc aussi. On n'est pas obligés de regarder la télé "idiots", non plus...
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Avec plaisir !!
Et on ira pleurer ensemble la fin de Buffy à l'auberge devant des margaritas !
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Rowan (encore ? et bien, on dirait que j'ai trouvé avec qui j'étais d'accord ici ! LOL) a soulevé un point dont je discute depuis longtemps :

Il est évident qu'à partir du moment où l'on croit au Mal... on est obligé de croire au Bien.

C'est justement un point qui m'a souvent fait me triturer les méninges dans Buffy (et par extension Angel) : dans cet univers on a eu le droit à à peu près toutes les manifestations maléfiques possibles et (in)immaginables (vampires, loup-garous, sorcières, trolls et "trucs dont on ne connait même pas les noms" lol)... mais nous n'avons jamais vu apparaître leurs "pendants" !!!

Et oui, vous savez :

Bien/Mal
Dieu/Diable
Vampire/... Ange ?

Je laisse de côté, pour cette fois, le personnage ambigu (rien que dans le choix de son nom) d'Angel dans ce développement !

Ici, les représentants du Bien n'ont jamais été que des humains !

Et justement, si l'on part du principe que le FIRST est vraiment le Mal absolu (quant à Jasmine elle a l'air d'être de la même famille... à moins qu'elle soit le FIRST !!!!)... Whedon pourrait peut être enfin nous montrer que la balance du Bien et du Mal est équilibrée !

Pour ce qui est de la représentation assez noire de la religion à travers Caleb et Jasmine, ça ne me choque pas plus que ça, dans la mesure où la religion comporte déjà son lot de "démoniaquerie".... et oui, l'AntéChrist c'est juste de la religion "la tête en bas" ! lol
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