EDForum (v3)

Eh bien tu vas pas être décue...

Je veux parler de l'homosexualité ds Buffy... mais pas de manière ordinaire. Ici , il ne s'agit pas de l'histoire Willow/Tara. Je voudrais qu'on parle d'homosexualité MALE ! Un sujet beaucoup moins abordé... mais abordé qd même dans les deux séries !

En fait , l'homosexualité entre hommes a toujours été sujet à plaisanteries ds les deux séries.

Les références n'ont pas été si rares ( "grossesse expresse" de Angel , "Les hommes poissons" , "Voix intérieures" , "La quête" , "Beneath you" , "CWDP" ds Buffy - pour ne citer que celles qui me viennent à l'esprit. ) mais jamais ça n'a été pris au sérieux.

On peut reconnaître une bonne chose à cela , c'est qu'en tout cas ça n'a jamais été pris comme quelque chose de mal , ou quelque chose d'indécent. Mais c'est dommage qu'un sujet aussi intéressant à explorer n'ait jamais été pris en considération par les scénaristes.

Par exemple , le personnage de Larry aurait pu être un peu plus approfondi ( c'aurait été intéressant de le voir un peu plus , voire de l'impliquer beaucoup plus ds un épisode , comme Amy dans Sortilèges ). Mais non , il a fallu qu'il soit tué. ( tiens , c'est bizarre , encore un homo qui se fait descendre ds Buffy , ça vous rappelle rien ? ).

Cela dit , je comprend pourquoi ils ne l'ont pas fait : ils avaient déjà Willow et Tara pendant deux saisons... puis Willow et Kennedy ( au passage , cette relation est très peu discutée ds la série ces temps-ci ! ) , ils avaient aussi de nombreux autres sujets à traiter...

Mais je trouve tout de même qu'en 7 saisons ( disons même 11 en comptant 4 saisons d'Angel ) , ce thème n'a pas eu la place qu'il aurait mérité...

Je trouve ça dommage parce que Buffy a de l'impact. L'homosexualité féminine est maintenant un peu plus banalisée et acceptée ( on ne voit que ça ds tous les films ! ) , et je crois que ça aurait été bénéfique qu'ils fassent de même avec l'homosexualité masculine , qui elle est bien moins acceptée ...

Ce sujet m'intéresse bcp ( vous avez ss doute remarqué !!! )
Qu'en pensez-vous ? Quel est votre avis ?
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C'est vrai que c'est plutôt pris "à la rigolade" dans Buffy et souvent grace à Xander. Mais je pense aussi qu'avec le thème de l'homosexualité féminine, ils avaient de quoi faire le tour des questions qu'ils voulaient aborder et que ça n'aurait été que trop répétitif de traiter de l'homosexualité masculine.
Résumé : Will est homo et Xander est le "Ross" de Buffy (celui qui prévoit des mariages, qui ne marchent pas...) et c'est plutôt bien comme ça (pour moi). En plus, au vu de certaines réactions négatives, ils ne voulaient peut être pas remettre ça !
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Cela ne m'aurait pas dérangée que l'homosexualité masculine soit développée dans "Buffy" ou "Angel", cependant je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton avis quant à l'impact que cela aurait provoqué...

Je reste persuadée qu'aucun film, aucune série en fera jamais changer un esprit obtus et homophobe... Cela passe avant tout par l'éducation que l'on a reçu et par la faculté personnelle d'accepter la différence de l'autre.

Il est possible que je complète mon avis par rapport aux 2 séries une autre fois, mais il me faut un minimum de réflexion pour exprimer clairement nes pensées.
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Alors j'arrive !!!
Déjà je ne suis pas vraiment d'accord avc toi loic (ne me tue pas!! )au sujet de Larry quand tu dis "qu'il aurait pu etre approfondi", "il est mort...comme par hasard parce qu'il était homo...

Je pense que pour Joss, Larry était un figurant dès le départ. Il lui a donner l'image du gros dur, réputé que pour mieux créer l'effet de surprise lorsqu'on apprend son homosexualité (avc Xander ce qui engendre un quiproco et donc finalement un gag entre les deux personnages), je le ressens donc comme ça...Larry fait partie du gag... il n' apportait rien de spécial à l'histoire il faisait juste partie du "Sunnydale hight school" et il est mort comme beaucoup d'autres étudiants, par pur coincidence face au mal.
Je ne vois pas trop comment on aurait pu plus approfondir le perso...

Maintenant il est vrai que l'homosexualité masculine est justement plus sujette à des gags (Andrew ...je suis sur qu'il nous cache quelque chose celui-là!!!) mais ce n'est pas a mon avis parce que c'est quelque chose de moins toléré mais c'est plutot que dans la relation Willow/Tara (trop mignonne ) Joss parle de l'homosexualité en général, il englobe les deux types. C'est pour ça qu'il est inutile de montrer qu'il peut nous crer une homosexualité masculine aussi car elle fonctionne sur le meme principe: L'AMOUR!

Voila maintenant personnellement je pense comme Roguy ça aurait un peu répétitif qu'en meme...un peu beaucoup meme...
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Je suis absolument d'accord avec mimine.
J'ajoute comme Steph et Borednow que ça aurait été un peu lourd 2 relations homos dans la même série.
Chaque relation aborde avec beaucoup de justesse les rapports humains, DONT l'homosexualité, le couple Anya/Xander représente la peur de l'engagement, le couple Buffy/Angel la peur des conséquences et la frustration, le couple Buffy/Spike représente l'amour impossible entre 2 êtres fondamentalement opposés etc....
Le couple Willow/Tara représente l'homosexualité en général, pas seulement l'homosexualité féminine, du moins c'est comme ça que je le ressens.
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... Oserais-tu répéter que tu n'es pas d'accord avec moi ?

Continue et on va rebaptiser ce topic "tire à vue" !


... et j'ai pas dit que l'homosexualité masc. n'était pas tolérée ds Buffy , c'est même le contraire que j'ai dit ! Relis mon mess.

Cela dit je comprends ton point de vue ainsi que celui de Rogue !
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Mais j'ai jamais dit que tu l'avais dit...
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Moi chuis d'ac pour dire que ça aurait été répétitif.

PS: là où c développé par contre c ds smallville (même si c pas clairement dit mais bon on voit bien qu'y a un truc entre Clark et Lex (j'peux vous donner des exemples si vous voulez) et pour une fois c pas un truc qui ont piqué ds Buffy)
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Ouiiiiiiiiiiiiiii ! Des exemples ! Des exemples ! Des exemples !

( j'ai une impression de déjà vu ... pas toi AliasBoy ? )
et pdt qu'on y est , je crois que t'as pas dit encore bonjour de ma part à Jennifer aujourd'hui !

Sinon , je suis qu'à moitié d'accord pour le côté répétitif : avant la fin de la saison 4 et après la saison 6 , il n'y a plus la relation Willow/Tara. Je pensais pas à une relation en même temps ( ça aurait été vraiment très lourd ) mais avant ou après celle de Willow et Tara. Et puis une relation amoureuse , il y a des manières infinies de la décrire. Les scénaristes auraient pu trouver un moyen... J'admet cependant que la relation entre Willow et Tara couvre les 2 sujets.

Et puis ça aurait été répétitif dans Buffy mais pourquoi n'ont-il pas fait ça ds Angel , alors ?

Car je trouve ça stupide d'utiliser le sujet uniquement pour faire des blagues ( la saison 1 d'Angel en regorge ). Autant ne pas en parler du tout à ce moment-là...
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o passage l'homosexualité masculine est traité ds "dawson", et puis si ils l'avaient fait ds Buffy, ca aurait été trop lourd, 2 relations homo ds la même série, ca aurait été abusif.... D'accord c'est bien d'en parler ms pas de parler QUE de ca, dc y'a eu l'homosexualité féminime, il pouvait pas y avoir les 2, ca aurait été trop, et ca aurait empêcher de traiter d'autres sujets.... enfin je pense

edit : Timi est pas la, dommage...
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Bon d'accord je donne des exemples puisque t'insiste:

Ds l'épisode regard de braise qd ya le feu au début ya Lex qui vient voir la nouvelle prof et on voit bien que Clark est déçu qd y se rend compte que c pas pour lui que Lex est venu.

Ds rouge qd Clark porte un manteau à 2000dollars on voit bien que Lex est à la limite de baver

Et ya aussi tout les regards de Lex à Clark, ya qu'à voir l'épisode de samedi qd Lana, Lex et Clark parle de la lettre.

Et puis tout le monde sait que Superman est gay comme la plupart des superhéros

ps: J'ai pas pu voir Jennifer aujourd'hui car son divorce est déjà surmédiatisé alors imagine si les médias se rendent compte qu'elle fait du détournement de mineur.

[edit]: Chuis illusionniste
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C qui Timi ? C pas le petit garçons qu'est tombé ds le puit?
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Tout d'abord, il y a une raison si l'homosexualité féminine a été traitée et montrée dans Buffy et non l'homosexualité masculine : tout simplement, parce que la première est bien plus acceptée dans les mentalités que la deuxième.
De part mon expérience et les discussions que je peux avoir dans mon entourage, les femmes sont plus tolérantes envers l'homosexualité en général que les hommes et ces derniers acceptent bien mieux de voir deux femmes ensemble que deux hommes... (virilité exacerbée ?? fantasme masculin ?)

Par contre, l'homosexualité masculine est présente dans la série mais elle est faite que de sous-entendue et doit donc être déchiffrée... Allons !!, je suis sûre que vous l'avez tous remarqué et que comme par hasard, les langues vont se délier ici...

Rowan.
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lol non timi c'est timinou une copine de l'ancien forum, on avait beaucoup parlé sur l'homosexualité et ca avait un peu *dérapé* si on peut dire ca, mais c'était bien sympa !!
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Moi à part Andrew qui je trouve est trés interessé par les travaux de menuiserie au lieu du baisé de Willow/Kennedy (cf:storyteller).je vois personne d'autres.

Rowan si t'as des noms faut pas hésiter à balancer

[edit]Dérapé??? alias qui est super curieux
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Disons qu'on s'était un peu embrouillé, elle croyait que j'étais homophobe, parce que je m'étais vraiment très mal exprimé, mais finalement on s'est bien réconcillié, et elle est très sympa cette fille... Ca m'apprendra à écrire com un chacal lol !
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Ben Andrew il l'est clairement.

Pour les sous-entendus ,il y a Alex ( dans La quête et Beneath you ) avec Spike. On ne voit jamais Alex se "défendre" lorsque Buffy lui dit qu'il voudrait coucher avec Spike. Et c'est Spike qui est dégoûté par l'idée de coucher avec Alex ds Beneath you , pas Alex ( on ne voit pas sa réaction ).
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LOL !! Non, je n'ai personne à balancer, j'observe c'est tout et certaines ambiguïtés existent...

Et tu as bien remarqué Andrew, tu vois !! Il me paraît évident qu'Andrew est homosexuel et était amoureux de Warren, c'est sûr et certain !! Je ne suis pas la seule à l'avoir remarqué...

Et puis, toute l'histoire Angel/Spike est ambigüe tout de même !! On a cru pendant des années qu'Angel était le sire de Spike. Leur relation faite de domination et d'histoire "familiale" est étrange.
Dans la saison 2, Spike était jaloux qu'Angel tourne autour de Dru... mais était-il seulement jaloux de ça ?? Spike ne jubilait-il pas quand Angelus était de retour ?

D'accord, je débloque peut-être mais je ne suis pas la seule alors...

Rowan.
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Et ça devient vraiment clair dans "Storyteller" : il imagine Spike torse nu , et lorsqu'il parle de Spike , il "s'enflamme" un peu.

Pas mal , ta remarque sur Angel/Spike mais je trouve ça un peu trop tiré par les cheveux... ( Angel et Spike se haïssent réciproquement -> voir La faille entres autres )

D'autres théories ?
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